Пм травмат 45 калибр или 9 какой выбрать

quote: Originally posted by James Hetfield:

Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т

Здесь фоты сравнительного отстрела 9PA и .45 rubber по свиному боку одетому в фуфайку.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/282396-62.html

Потрясти можно футбольным мячом например. У него масса и площадь контакта прилично больше чем у шарика, а скорость прилично меньше. Различия порядковые.

Шарик наносит ущерб только за счет проникновения.
И чем глубже проникновение, тем больше ущерб.
Причем приоритет именно за глубиной проникновения, а не за его площадью.

Посему мне кажется, что из 9 мм и .45, будет эффективнее тот снаряд, который больше заглубляется в преграду.

хотя и сам 9РА не очень то эффективен. все зависит в кого и как попасть. это ко всем калибрам относится.

есть случаи пападания из 9ра в нос и из осы в голову, когда подстреленный давал люлей стрелку после этого. ровно так же есть случаи смерти после попаданий в голову и даже задницу(артерии повредило).

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный.

плюс еще одежда становится часто бронижилетом.

посему вывод один:
учиться стрелять в уязвимые точки, и иметь достаточный навык и/или боезапас для этого. тут все рашает не калибры вовсе, а точное попадание.

кстати если всеж стрелять в одежду, то бОльший снаряд проиграет, т.к. у него больше шансов застрять в этой самой одежде, что много раз доказывалось.

quote: так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный

А глубина эта при равном калибре тем больше, чем выше скорость, твердость и вес шарика.
Скорость, твердость, вес.

Скорость и масса это энергия, а твердость это гарантия того, что энергия уйдет на преодоление преграды, а не на деформацию самого снаряда с увеличением площади контакта, что невыгодно для фактора проникновения вглыбь.

Может быть теперь вдумчиво почитать FAQ в резинострельном?

quote: Originally posted by Jinn07:

Скорость, твердость, вес.

quote: Originally posted by vovchik78:
Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок.

болевой шок и ОДП – это даже близко не тождественные понятия. масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

quote: Originally posted by Nimravus:

масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

quote: Originally posted by Прохожий_007:

Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

будем))) ибо бывает. и вот хоть убей не понимаю что такое “мощность в джоулях”

quote: Originally posted by Nimravus:

“мощность в джоулях”

quote: Originally posted by corleone00:

написано ветеран, а такую херню несет ппц.

Мда.. молодость..бестолковость.. безапелляционность..

Eдж – это энергетика в джоулях

S – площадь поперечного сечения пули

f – числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

наглядней всего- испытания на добровольцах. 120 дж в тушку, а толку ноль.

quote: Originally posted by Бородатый:

Когда резинострел пробьет кусок мяса толщиной в 20см тогда его можно считать более или менее приспособленным к оружию самозащиты.

А чем он будет отличаться в таком случае от КС?

quote: Originally posted by Бородатый:

Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров.

quote: Originally posted by SouFleX:
Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж – это энергетика в джоулях

S – площадь поперечного сечения пули

“короче” если подумать, то станет ясно что ни формула Жоссерана, ни Хатчера НЕПРИМЕНИМЫ к резиновой пуле

quote: Originally posted by Бородатый:

Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров.

Насколько я понимаю, назначение травматического оружия не в том, чтобы грохнуть кого-то на расстоянии меньше 10 метров, а прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего. Для этого и пуля резиновая, и вес ее маленький, и скорость не световая Если бы задачи стояли иные, дали бы КС.

quote: Originally posted by De Niro:

прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего.

quote: Originally posted by Alex_L:

травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.

quote: Originally posted by Alex_L:

А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать?

Это не я предполагаю, а те, кто узаконил травматическое оружие в стране и установил для него различные ограничения ТТХ

quote: Originally posted by Alex_L:

Чтобы остановить гарантированно – нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью.

Полагаю, что если бы заваливший пару гопов самооборонщик именно так определил бы свой взгляд на свое ГСВ в суде, исход дела был бы для него намного хуже. Потому что остановить нападавшего – не значит обязательно травмировать, да еще и насовсем А когда резиновый шарик будет пробивать 20 см человеческого тела, печальный результат его применения можно будет предсказать в 90% случаев. Тогда в чем разница с КС? Имхо.
P.S. Я помню про газ

quote: Originally posted by RubenB:

коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм

quote: Originally posted by Belthazor:

Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.

quote: Originally posted by DENI:

Не лейнеры, а стволы.

quote: Originally posted by RubenB:

визуально зубки у 81 поменьше

quote: Originally posted by RubenB:

на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает. не видел отстрела коробочных девайсов)

quote: Originally posted by Бородатый:

Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет

quote: Originally posted by Бородатый:

Не забывайте что у МР-79 длинна ствола 93мм а у МР-81 116мм ! Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет.. На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!

quote: Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать

quote: Originally posted by Бородатый:
На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!

откуда такая информация?

quote: Originally posted by Бородатый:

Почитайте форум про гладкоствол.. Там часто дискутируют по поводу длины ружейных стволов..

спасибо, читал. а вот вы явно недопоняли прочитанное: увеличение длинны ствола после некоторового “порогового” значений практически не дает прироста начальной скорости снаряда, что следует из кривой зависимости давления от рекомой длинны ствола. и сие – АЗЫ внутренней баллистики.

так что ваше утверждение выше, как минимум некорректно.

quote: Originally posted by Jinn07:

в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.

quote: Originally posted by Бородатый:
Очень может быть вы и правы. Не спорю. Только для дальнего боя как правило выбирают ружья с длинными стволами. И это касается всего оружия в целом.

но причина такого выбора совсем не в мизерном приросте начальной скорости если кратко, то суть в том, что в ГС длинный ствол позволяет сместить пик давления от казеного среза ствола и как следствие дробь меньше деформируеться ускорением, значит испытывает меньшее аэродинамическое сопротивление и соответственно медленнее теряет энергию. это что касаеться баллистики. так же имеет значение увеличение длинны прицельной линии и тд и тп.

про “все оружие в целом” так же не совсем верно

quote: Originally posted by Бородатый:

Ну это про гладкоствол.. А винтовки? А Орудия? Они вроде тоже не с казенника стреляют. Чем длиньше ствол тем выше скорость пули. Снаряда.. Мины.. Резинового шарика.

так вы и говорили о ГС. как это “стрелять не с казенника”? у минометов (а именно они стреляют минами) длинна ствола вообще особой роли не играет. да и у пушек никто длинну ствола не увеличивает (относительно некоторого оптимального значения длинны в калибрах) чтоб увеличить дульную скорость – ибо овчинка выделки не стоит.

еще раз, ваша фраза: “На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С !” не соответствует действительности, почему – обьясняеться в курсе внутренней баллистики.

PS вам имя Джеральд Винсент Бюлль ничего не говорит?

Почему травматический пистолет МР 80 13Т так популярен?

Из всего травматического оружия, представленного на оружейном рынке России, наибольшей популярностью пользуются модели, сделанные на основе популярного пистолета Макарова. И они же являются темой споров между критиками. Наиболее обсуждаемыми считаются пистолеты компании ИжМех. Самой последней моделью, выполненного ею на базе ПМ, является МР 80 13Т, обладающий удобной рукояткой. Специалисты считают этот пистолет отличным тюнингом всех предыдущих моделей , он вобрал в себя многие их положительные качества.

Что такое МР 80 13Т?

В самом начале следует подчеркнуть, что данное оружие не является модернизированной версией ИЖ-79-9ТМ, как считают многие любители травматики. Оба пистолета на конвейер поступили одновременно, их отличие заключается в патронах разного калибра. Рассматриваемое орудие получило патроны 45 Rubber, став тем самым отличной альтернативой для 9-миллиметрового «Макарыча».

Было улучшено качество работы пистолета и его надёжность. Несмотря на это, от владельца по-прежнему требуется умелое обращение с орудием, чтобы оно было постоянно в годном к работе состоянии. Заклинивания при стрельбы исчезнут сразу после первой небольшой стрельбы. Тестовая стрельба позволяет «размять» все механизмы МР 80 13Т, магазин которого вмещает 6 патронов.

Не могло не порадовать изменение конструкции ствола. Теперь в нём две преграды, а стенки стали значительно толще, что позволило увеличить прочность. Однако стенки патронника стали тоньше, что может стать причиной его поломки при использовании некачественных зарядов. Количество патронов в магазине снизилось до 6, в отличие от 8 патронов калибра 9 мм.

Технические характеристики следующие:

Патроны 45 Rubber;
162 миллиметра в длину;
93 миллиметра — длина ствола;
127 миллиметров в высоту;
30 миллиметров в ширину;
Вес разряженного пистолета составляет 730 грамм;
Магазин вмещает в себя 6 патронов.

Какие патроны используются?

На зарядах для этого пистолета стоит остановиться и рассмотреть их подробнее, так как они не совсем обычные, не характерны травматике. Модель, как уже говорилось выше, использует патроны 45 Rubber. Они оснащены резиновая пуля 13-миллиметрового диаметра, которая умещается в гильзе меньшего диаметра за счёт эластичности. Вес в полтора раза больше, чем у 9 миллиметрового заряда, и составляет 1,5 грамма.

Изначально производитель заявлял, что при выстреле вырабатывается энергия в размере 90 Дж. На деле оказалось меньше — примерно 70-80 Дж. Но даже этот показатель является отличным, с такими характеристиками пистолет хорошо поражает цели.

Выше уже упоминалось о том, что патронник стал менее надёжным из-за уменьшения ширины стенок. Единственная мера, чтобы его не сломать, — использовать качественные патроны 45 калибра. Здесь у любого потенциального покупателя возникает резонный вопрос: а какие заряды можно считать хорошими?

В наши дни производством таких боеприпасов занимаются две компании: Техкрим и АКБС. В принципе, оба производителя выпускают одинаковые по качеству патроны, но есть несколько нюансов, о которых должен знать каждый любитель травматики. Дело в том, что отдельные партии этих компаний могут иметь гильзы не самого лучшего качества . Однако, как показывает статистика, подобные неприятности случаются гораздо реже у компании АКБС. Поэтому можно сказать, что мы рекомендуем к использованию заряды 45 калибра для магазина этого орудия именно их производства. Но при отсутствии такой возможности используйте продукцию Техкрима. Если говорить в общем, то патроны в данной ситуации рекомендуются не по компании-производителю, а по конкретной партии.

Если вы приобрели себе травматический пистолет МР 80 13Т, то должны помнить о большем диаметре пули и об увеличенной площади соприкосновения с целью. Например, боеприпасы 9 мм РА в определённой ситуации могут оставить сквозное отверстие в цели, в то время как 45 Rubber сделает лишь глубокую вмятину. При самообороне с использованием именно такого оружия именно отсутствие сквозных ранений может уберечь вас от проблем с законодательством.

Устройство ствола и уход за ним

Ствол является очевидной основой травматического оружия, поэтому на его конструкции и уходе за ним следует остановиться подробнее. Отметим, что при покупке МР 80 13Т встречаются как идеальные стволы, так и полный «шлак», пользоваться которым не получится.

Покупая пистолет, использующий боеприпасы 45 калибра, не следует лениться. Вооружитесь небольшим фонариком и загляните внутрь ствола. В первую очередь, внимание нужно обратить на стенки: они должны быть либо абсолютно ровными. Использование наждачной бумаги сразу убьёт ствол, поэтому про неё забудьте.

После этого нужно окинуть взором преграды, являющиеся неотъемлемой частью ствола. Во-первых, они должны располагаться ровно по отношению друг к другу, во-вторых, на их поверхности не должны быть серьёзных изъянов и неровностей — допустимы лишь небольшие зазубрины, без которых не обходится практически ни один пистолет. Проблемы с «зубами» абсолютно точно приведут к неточной стрельбе: пуля будет попросту отклоняться от нужной цели. В такой ситуации может помочь корректировка прицела, но это испортит внешний вид пистолета.

Если на преградах обнаружены серьёзные дефекты, которые устранить не получится, то лучше попросить для осмотра следующее оружие . Брак в стволе может стать причиной разрывания пуль, что приведёт не только к нулевой точности стрельбы, но и к её нулевой эффективности.

Нужно подобрать самый лучший вариант в магазине, купить пасту Гои и, набравшись терпения, приступить к аккуратной полировке каналов ствола и преград.

Что касается патронника, то его тоже можно отполировать при помощи этой же пасты, если гильза входит в него с явным усилием и на ней остаются царапины. Делать это нужно аккуратно без использования наждачной бумаги, иначе будет увеличен диаметр патронника, что приведёт к вздутию гильз и в итоге к окончательной поломке пистолета и его магазина.

Механизмы пистолета МР80 13Т

Внешний вид очень похож на боевой ПМ. Особенно заметно это по ширине затвора, который в этой модели стал шире за счёт увеличения до 45 калибра боеприпаса. Основные механизмы остались от предыдущих поколений «Макарыча».

Специалисты вывели краткую инструкцию, как сделать работу этого орудия плавной, чтобы все механизмы работали отлажено и не требовали усилий во время стрельбы. Самая хорошая идея — провести полную разборку пистолета, отполировать все трущиеся детали и смазать их. Делать это нужно очень аккуратно, как и в случае со стволом. Результат будет отличным, и вы почувствует, что пистолет работает максимально гладко.

Другой вариант отладки — регулярная стрельба. Это также поможет вам привыкнуть к рукоятке пистолета с её уникальной пяткой. Данный метод позволяет механизмам самим притереться к друг другу. Но у него есть значительный минус — произойдёт это не скоро да и все механизмы к моменту плавной работы орудия уже могут быть разболтаны.

Советы по уходу за пистолетом МР 80 13Т

Данное поколение «Макарыча» не нуждается в какой-то сверхзаботе, уход за ним ничем не отличаются ухода за другой травматикой. В первую очередь вы должны помнить, что пистолет нужно беречь от влаги. И если дождь ему не страшен, то после падения в воду его нужно разобрать, хорошо просушить и заново смазать все детали.

После приобретения орудия нужно удалить всю заводскую смазку при помощи ветоши и керосина. После этого деталям нужно дать хорошо просохнуть и затем заново смазать. Причём наносить смазку нужно максимально тонким, равномерным слоем, чтобы она не стекала.

После каждого применения не нужно забывать чистить слой нагара, поскольку он может разрушить стенки ствола. Конечно, можно сказать, что в травматике образуется меньше нагара, чем в том же боевом ПМ, но чистка после каждой стрельбы лишней не будет.

После покупки может показаться, что магазин работает очень плохо. Основная проблема заключается в слишком тугой пружине подавателя. Вы должны запомнить, что её нельзя обрезать, так как и без того малый заряд магазина в 6 патронов может сократиться до 1-2. Остальные до места назначения из-за короткой пружины не дойдут. Не сомневайтесь в том, что уже скоро жёсткость пружины пройдёт, и она будет работать более мягко. Оптимальным вариантом также можно считать замену пружины магазина на более тугую. Если такой возможности нет, нужно просто потерпеть, пока пружина магазина разработается после нескольких стрельб.

Вывод

Пистолет МР 80 13Т является отличным выбором для самообороны. Его патроны 45 калибра, конечно, менее эффективны, чем 9-миллиметровые, но тем не менее, они избавят от проблем с законом. Резиновые пули калибра 9 мм легко пробивают даже зимнюю одежду и обеспечивают сквозное ранение противнику, в то время как 45 калибр лишь пробивает зимнюю одежду и наносит удар по большей площади тела противника за счёт большого диаметра пули, не создавая сквозного ранения.

Конечно, как и любая вещь в этом мире, «Макарыч» этого поколения не лишён недостатков — однако их гораздо меньше, чем у его старших братьев. Также стоит отметить удобство пистолета в использовании, в частности, хорошую рукоятку с её уникальной пяткой, отлично лежащую в руке стрелка. Она получила хороший тюнинг по сравнению со старыми видами.

Не стоит также и забывать, что данный вид оружия, заряжаемый 45 калибром, уже устаревает. Он был выпущен в далёком 2008 году. Каждый год появляются новые виды, один лучше другого, с применением самых разных новых технологий. Например, уже давно не используются в стволах преграды, которые есть в этом Макарыче, сейчас канал ствола полностью гладкий.

В общем, 80 МР 13Т стал отличной доработкой предыдущих версий, взяв от них всё самое лучшее и исключив почти все недостатки. Он обладает отличными характеристиками, для любителей всевозможного тюнинга он — самый настоящий полигон для приложения усилий.

Какого калибра лучше выбрать травматическое оружие: 9-мм или .45?

Привлекает возможность приобрести травматический пистолет Форт калибра .45, тут тебе и больше площадь снаряда, и масса.

Но смущает довольно сомнительная переделка Форт. Да и патрон на рынке только один. Кто что скажет? Есть опыт использования?

У салоні краси в Одесі підстрелили перукарку

Жінка показала, як потрібно виживати у Детройті

У Кременчуці на зупинці громадського транспорту застрелили чоловіка. Відео

НАБУ планує орендувати тир для стрільби з пістолета та штурмової гвинтівки

Законодательное обеспечение личной безопасности: ожидания и реальность

Цей запис

Идиотизм!
Нужно запрещать “травмат”, а не распространять его!
Нам тут второй РФ не нужно! Нам нужна вторая Чехия)

Если действительно хотите травмат, то после чем подумать еще раз нужен ли он, берите тот, где больше боезапас. 9мм имеет явное преимущество – куча боеприпасов, предсказуемость (уже изучен на опыте многих) и т.п.
Но из своей практики скажу – он бесполезен во всех аспектах. Конечно иногда бывают случаи, когда лучше чтобы он был, но у меня таких не было.
Отрабатывать технику можно и с макетом и с пневматом и со страйкбольным оружием. И, пожалуй, это единственное применение для травмата в сложившейся ситуации в стране.

Згоден – травматичний пістоль – зло.
Хоча вибирати – Вам.

Как написал Сергей Кот – лучше брать 9мм.
Выбор боеприпасов большой, все изучено и под разные боеприпасы есть рекомендации по усовершенствованию+запчасти.
К тому же, все еще можно купить сову на 92Дж. Ну и не только сову, но это другой разговор.
Да и 9мм патроны достать не проблема что в магазинах, что у друзей одолжить.
Это как с АК: “АК есть у всех”.

В холодную погоду эффективнее 9мм в виду повышенной пробивной способности подмерзшей пули. Минус метода – если ствол “теплый”, то стрелять с трех метров уже бессмысленно из-за того что одежда гасит энергию пули почти до нуля. Получается не больнее пейнтбольного шара. Такова практика.
Да еще и тренировки для 9мм гораздо дешевле.

Летом против 45го калибра нет преград. И останавливающее действие гораздо выше!

Единственное что. лучше брать револьвер. Прежде всего у него дуло тоньше и можно болезненно ткнуть стволом в ребро. Выброса гильз нет, штифтов и неровностей в стволе, как правило, в револьверах нет. Регулярной смазки не требуется, зачастую легче и компактнее. Психологический эффект больше.

Тем не менее, резинка в “легальном применении” будет бесполезна против пЪяни и быдлА. Но, коли “лучше 12 судят, чем шестеро несут”, то думайте сами.

Судять не 12, а 3. І не таких як ти – людей, а 3 інопланетян з вищої касти, для яких “бидлу не положено” – основний закон.
Якби був в Україні суд присяжних – думаю, ми б бачили кардинально інші результати судових справ, в тому числі й по обороні.

Он есть, если рассматривают пожизненное наказание

“Прежде всего у него дуло тоньше и можно болезненно ткнуть стволом в ребро. “
та с таким успехом лучше и дешевле явару купить.
Тычок – это уже огромный шанс то, что оружие отберут. Да и какая разница чем тыкать, железяка она и в африке железяка. Пистолет это дистанционное оружие а не тычковое.

“Выброса гильз нет, штифтов и неровностей в стволе, как правило, в револьверах нет.”
– а где они есть, извините? В российских пистолетах вроде есть. в Украинских я такого не встречал.

“Регулярной смазки не требуется,”
смазка нужна любому оружию. Тогда оно не подведет.

” зачастую легче и компактнее.”
В каком месте?
Револьвер ВИЙ:
Длина/ Габариты: 175 х 30 х 130 мм
Вес, г: 670
Количество патронов: 5

Форт-17
Длина/ Габариты: 180х132х34
Вес, г: 680 гр
Количество патронов: 13

“Психологический эффект больше. “
Вам шашечки или ехать? Тёлочек в баре соблазнять собрались? Момент извлечения оружия и момент выстрела должны быть неразделимы. Достал – стреляй. а не размахивать и психологический эффект производить.
К тому же, если уже цепляться к словам, то у ментов есть ПМы и ФОРТы. Люди их как-то знают. А вот револьверов нет. Потому, я уверен, “психологический эффект” от пистолета больше.

У Вас вообще оружие есть или Вы только форумы читали?

Сообщества › Охота и Рыбалка › Блог › Выбор травмата.

Добрый день…
Вообщем нужна Ваша помощь, совет в выборе травматического оружия…
В магазине все наперебой советуют Осу.

Но. Но она самая мощная по заверению всех… Это правда?

Поймите меня тоже, ерунду я покупать не хочу… Пукалка мне тоже не нужна…
Брать, потом пристреливать в тире, нравится/не нравится, сдавать, такой кабалой я заниматься тоже не хочу, поэтому надеюсь, что благодаря Вашим советам возьму с первого раза самый оптимальный вариант.

Смотрите также

Метки: травматическое оружие, оса.

Комментарии 99

Господа! Я задал конкретный и точный вопрос, какую из нескольких марок и видов ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия следует приобрести для самообороны. И чтобы это оружие неприменно оказалось бы САМЫМ МОЩНЫМ и УБОЙНЫМ!

А вместо этого мне советуют воспользоваться для обеспечения собственной безопасности газовым! оружием, свето-шумовыми боеприпасами! электрошокером! и т.д. Осталось еще только посоветовать бейсбольную биту! Что вы себя ведете, как маленькие дети!

9 калибр делает дырку-может быть летальный исход,45 делает больно(площадь поражения больше)-но ведь от травмы это и должно исходить!, не валить на смерть а остановить нападающего.
у самого МР 45 калибра, но сейчас продавать его буду, перешёл на 12 калибр)))))взял себе бекас(длинный и короткий сменный ствол), одел малый ствол+пистолетную рукоять-для моих целей хватает, да и дробь резиновая продаётся.
для обороны у меня в кармане фонарик с электрошокером)))))

Цитата: — малый ствол+пистолетную рукоять-для моих целей хватает, да и дробь резиновая продаётся.
Что касается травматических патронов с резиновой картечью, а также с резиновой пулей для гладкоствольного охотничьевого оружия (производства “Техкрим”), то это тоже довольно таки опасно, т.к. разлетдовольно таки большой и этими резиновыми штуками можно не только хулиганов и разбойников обезвредить, но и мирных простых граждан покалечить, ибо не извесно куда может прилететь картеч.

Где то есть в этом правда, но сколько бы их там ни было, ЛУЧШЕ, что бы у тебя были свидетели, которые дают показания в твою пользу, оружие есть оружие, будь то нож, либо пистолет, сам факт должен играть в твою пользу, тогда ты прав. Ножом думаю обороняться против пистолета немного глуповато, а вот нападают чаще с ним, в ЛРС тоже сидят не дураки, хотя и им срубить палку за огнестрел только плюс, поэтому доказать свою правоту можно только с теми людьми, которые целиком и полностью тебя поддержат дословно, опять же если сам прав. Люди конечно разные бывают. Есть поговорка, чем больше джип…, тоже и тут, чем мощнее выстрел, тем больше проблем от него, лучше с этим не связываться, принципе. В большинстве своем любую возникшую проблему возможно решить чисто на моральном уровне, без применения средств.

Согласен со всем. У знакомого Оса, он только использовал свето-шумовой…ю и его было достаточно… Я вообще как вариант могу с сайгой кататься))) Она крохотная и на скрипку похожа, когда в чехле))) Главное все законно =)

Желаю удачного выбора.

Слав, да скорее всего это Оса будет, тут отец еще присел на голову капитально, говорит бери Осу и не мудри)))
Вообщем как возьму сообщу и поделюсь своим мнением.

Оса очень надежная, а по пьяной дыне никто не смотрит на ствол, бесполезно. Но если есть возможность не быть идиотом, то оса и все.

Слав, да я и возможно никогда его не буду использовать против людей.
Сейчас законы то какие, шмальнеш в кого-нить, даже если он тебе лезвием угрожал, а на тебя судимость повесят…
Просто хочу самый мощный.

В кого нибудь конечно не нужно, а по поводу угрожал, если есть свидетели, то правда за тобой.
Самая мощная это оса, хотя любой травмат расчитан на ближний бой, но не ближе одного метра, с мр 45 rubber сам стрелял джинсы на сквозь, дикий крик, пуля под кожу заходит, с 2 метров, если это была бы оса, последствия могли быть куда более плачевнее, да и для меня скорее всего тоже, главное не мощность, главное, как человек писал трезвый ум и холодная голова.

у меня парень работает в структуре, он применил ТТ (травмат) чтобы спасти друга…
Там длинная история, они пошли ночью в магаз за сигаретами, их было двое, наткнулись на компанию из 7-ми пьяных людей, ну на них наехали, а там слово за слово. Вообщем самое мощное и сильное быдло ушатало чела, с переломом мозга и несколько выбитыми зубами, а моего друга, который в погонах, вынесли без предупреждения за ограду на землю, высота которой равна 2 м. (у него до сих пор болит спина и он как бы с трудом ходит).
Он как говорит в режиме MaxPayne выстрелил тому в зубы и в ногу… Сломал трубчатую какую-то кость и вынес несколько зубов злодею с разрывом губы и повреждением лицевых мышц…
Знакомые были трезвые…
А Кореша хотели закрыть, он целый год снимал судимость… А главный злодей из быдло общества, у него тетя начальник следственного управления МэВэДэ России и он выступил на суде в качестве потерпевшего… (и где тут справедливость?).

Так вот. по-поводу правды.
Без видео фиксации реального нападения с угрозой жизни, кулаки, не являются угрозой для жизни по нашему законодательству, без этих факторов, стреляющего закроют в считанные секунды.

Меня ведь не закрыли. Пока. Но ситуации везде разные, что бы не было проблем потом, стрелять нужно только по ногам, но и как минимум должно быть два свидетеля, которые подтвердят, что применение тобой оружия правомерно.

Слав, да и слава богу, шоб у Вас все было хорошо. Я Вашей ситуации не знаю… Раскажите?
Ну а их было двое против 7-ми… Я сам часто хожу ночью в магаз за сигаретами и всех знаю, мне за километр кричат привет. Там просто другая ситуация, может звезды так сошлись =((((

Самое смешное, если окажешься один на один и применишь, будешь не прав на 99 процентов.

дипломатическое поведение и спокойствие удава, которое мне дает чемпионский разряд, меня очень успокаивают, я как психолог подавлю конфликты… Ну а так, если приедет опер. группа и нападающего или рядом с ним будет лежать лезвие или ствол, то меня признают хорошим челом, соблюдающим закон, правда если у второго персонажа опять же не будет тети там в следственном управлении)))

оса, да мощная но неудобная и не надежная … лично я за макарыча … пусть он не такой убойный, зато гораздо больше выстрелов, он тяжелый … но к этому привыкаешь … по своему опыту … один только вид ПМа разрешает все вопросы … Хрен его знает что у тебя за ствол, может и боевой 😉

Макарыч 9mm скорее понты, посмотрите видео на Ютубе, он экран ЖК не пробивает у монитора 8((( а урон как с пневмо =(